tag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post2883748765665771590..comments2023-09-22T20:43:43.284+03:00Comments on Маруусина каморка: Макс Фрай "Сказки старого Вильнюса" (1, 2 том)Галюняhttp://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-7327415455847696492015-08-13T19:05:39.072+03:002015-08-13T19:05:39.072+03:00Юлечка, главное, тебе в удовольствие)))Юлечка, главное, тебе в удовольствие)))Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-85948692950616788502015-08-13T17:21:44.789+03:002015-08-13T17:21:44.789+03:00Девчонки, вы тут целую философскую тему развернули...Девчонки, вы тут целую философскую тему развернули по поводу сказок. С удовольствием прочла. Было интересно.Федечкаhttps://www.blogger.com/profile/14400886427623433719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-32552281730477807722015-08-13T10:55:34.083+03:002015-08-13T10:55:34.083+03:00Ну, это тебе неинтересно.Мне интересно просто смот...Ну, это тебе неинтересно.Мне интересно просто смотреть на что-то, любуясь. Не СОЗЕРЦАТЬ, пытаясь вникнуть в смысл. А именно любоваться, не вникая в него. Точно так же и с рассказами и со сказками...Есть книги которые я читаю-отдыхаю, наслаждаюсь. Есть - над которыми думаю. Есть такие, которые я сама наделяю каким-то смыслом. Сказки - это как раз к последним.<br />Прочитал и потом это крутится в голове, а ты должна думать о другом, или, в конце концов, просто спать, потому что завтра тяжелый день - ой не... Я так не хочу. Но если тебе это нравится - так это здорово! Я другая просто по натуре...<br />Поэтому я не ищу смысла во всех подряд историях. И во всех сказках. Есть со смыслом. а есть - потешки... Ну и ладно.Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-6449891039965686822015-08-13T10:28:21.258+03:002015-08-13T10:28:21.258+03:00Ну тогда морали в сказке нет. Есть наша трактация,...Ну тогда морали в сказке нет. Есть наша трактация, наше желание объяснить. Поэтому я не наделяю сказки чем-то сакральным. Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-67511008124573940782015-08-13T10:22:45.287+03:002015-08-13T10:22:45.287+03:00А если смысла нет, то мне тоже не интересно. ))) П...А если смысла нет, то мне тоже не интересно. ))) Понятно, что смысл - субъективная штука. Но если прочитал и тут же забыл - я так не хочу. Я люблю, когда потом крутится, крутится в голове, когда ночами снится, когда переосмысливаешь и переигрываешь, копаешься и будто жемчуг вылавливаешь. И ведь иногда к банальным избитым истинам приходишь, но это такое острое озарение, такой восторг, что по ощущениями ну точно жемчужина! ))) Я вообще всю жизнь наслаждаюсь каким-то самолюбованием - изучаю свой интереснейший мозг и его кульбиты. Не с физиологической точки зрения - клетки, нейроны, сигналы и т.п. - именно его завороты и виражи. Интереснее всяких американских горок аттракцион ведь. )))Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-39467864612444578542015-08-13T10:14:41.545+03:002015-08-13T10:14:41.545+03:00Так я об этом и говорю. :) Каждый видит и находит ...Так я об этом и говорю. :) Каждый видит и находит свое. Со звездным небом, конечно, перебор так же как, например, американские феминистки любят все мифологические сюжеты с позиции главенства женского начала рассматривать и целые диссертации на эту тему пишут. ))) Но, я думаю, что искать смысл мы все обречены. Ты можешь об этом задумываться или делать это неосознанно, но от этого никуда не денешься. Это сущность нашего мозга - собирать информацию, строить логические цепочки и делать выводы. :)Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-17645894854162215852015-08-13T10:05:56.613+03:002015-08-13T10:05:56.613+03:00Понятно что детям надо всё объяснить. НО! Я объясн...Понятно что детям надо всё объяснить. НО! Я объясню вот так, а ты - вот эдак... Понимаешь???Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-7526691419920465352015-08-13T10:03:45.799+03:002015-08-13T10:03:45.799+03:00Вооот! мы сами смыслы вкладываем в сказки! Я к это...Вооот! мы сами смыслы вкладываем в сказки! Я к этому и веду.Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-3664261817315540722015-08-13T10:02:30.783+03:002015-08-13T10:02:30.783+03:00Ну сама же говоришь - человек выбирает сказки, чел...Ну сама же говоришь - человек выбирает сказки, человек ВЫДЕЛЯЕТ НУЖНОЕ, человек ПРОГРАММИРУЕМ нужными моментами и сказками.<br />В самой сказке нет ничего такого. Но её можно просто преподнести так, как надо тебе или раскрутить так, как выгодно в данный момент.<br />Как я уже писала - в одно время увлеклась копанием в сказках. Так оказывается Колобок - это карта звёздного неба!!! Слабо?!<br />Нет, пусть сказки будут сказками. Пусть будет в них ложь да намёк. Пусть будет урок. Ради бога. Но МЫ находим это всё в сказках. Даже зачастую то, чего нет Мы делаем "осознание" сказки. И от наших тараканов в голове будет мораль этой сказки!Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-23158703515760833132015-08-13T10:02:03.248+03:002015-08-13T10:02:03.248+03:00Детям не интересны сказки без смысла. Им не интере...Детям не интересны сказки без смысла. Им не интересно, если они не могут посочувствовать, рассудить героев по-своему, сделать какие-то выводы. Т.е. просто пустая история, пусть и супер-красивая - им не интересно. Засыпают просто и все. Для них сказка - это та же игра. Т.е. мама, как рассказчик, обречена на эту игру. Иначе это не мама, а плюшевая игрушка-сказочник. Или робот-рассказчик. Функция мамы теряется. Тем более в наш век всевозможных гаджетов.Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-72270541587994606742015-08-13T09:59:02.553+03:002015-08-13T09:59:02.553+03:00А почему ты думаешь, что дед и баба не передумали ...А почему ты думаешь, что дед и баба не передумали б и не усыновили Колобка, например? Ведь усыновляли ж они какого-то мальчика-с-пальчика, девочку-уточку, снегурочку, наконец. Увидели б такого обаяшку, пожалели б да не съели... <br />Ну и потом, он - хлеб, т.е. еда. И для него должно было быть счастьем, если б его съели с аппетитом те, кто его приготовил. Т.е. таково его предназначение. А он решил пойти против него. Но итог-то все равно один и, если тебе суждено родиться едой, то хоть ты песни пой, хоть по дорожкам бегай - все равно съедят.<br />Это мораль, конечно, не для детей. Им такого я бы в уши вкладывать не стала. Но парадокс в том, что мы сами с возрастом эти сказки переосмысливаем и новые выводы делаем. и новые смыслы находим. Не всегда осознанно даже.Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-71785924456175493512015-08-13T09:52:57.497+03:002015-08-13T09:52:57.497+03:00Мы вот перед каникулами с детьми начали "Чарл...Мы вот перед каникулами с детьми начали "Чарли и шоколадная фабрика" Даля читать - это ж прелесть, что за сказка! Помнишь, я тебе говорила про наш скользкий вопрос о богатстве и бедности? Так вот мои вдруг такими богатыми себя сами признали. :))) Говорят, даже стыдно теперь шоколад есть, и часто когда едят вспоминают, как Чарли по малюсенькой долечке, по маленькому кусочечку раз в год. Я ж, конечно, еще интонацией все это подчеркнула, выделила (иногда читаю, и сама себя довожу до комка в горле и слез в глазах, что уж тут о детях говорить).<br />Так что правильно выбранные сказки - наше все в воспитании подрастающего поколения. ))) И знаешь, я почему-то верю, что мои морализаторские беседы могут забыться со временем, а вот эти заложенные интересные сюжеты-программы останутся. Т.е. да, я программирую детей в каком-то смысле, с помощью сказок. <br />А ты никогда не замечала, что оцениваешь жизненные ситуации какие-то с позиции сказочных сюжетов? Иногда это ощущаешь (как, например, с Золушкой бывает - самый очевидный пример), а иногда в подсознании это сопоставление остается.Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-89040410704951126292015-08-13T09:52:57.360+03:002015-08-13T09:52:57.360+03:00ВОТ в последних предложениях своего ответа ты и на...ВОТ в последних предложениях своего ответа ты и написала то, о чем я писала выше "... Нет там детям никакого смысла! Это его взрослые себе придумали! А ребенок слышит и воспринимает не саму сказку, а наше отношение к этой глупой истории...."<br />А на наше время "Колобок" имеет свой смысл - лиса - женщина! И хитрими прибаутками мужику-Колобку будет КАПЕЦ))))) Конечно, могу расписать на несколько страниц, но суть такова виденья этой сказки на сегодняшний день. А вот на вчера я её видела другой. Если ты колобок - тебя съедят. Рано или поздно. Если человек - умрёшь. Рано или поздно. Паралель такая.<br />Но вот ПОЗАВЧЕРА была другая история. Совершено. В ней была умная и тягучая нить, которая связывала родные корни и ниточка эта была так важна, что если порвется - съедят тебя. Но!После разговора по скайпу снизошло озарение! Да в любом случае съедят! Просто ХОТЕЛИ съесть дед да баба, а съела лиса... Так хоть жизни увидАл перед тем как....<br />Вообще, мы можем во всех сказках искать суть, выкапывать послания к ним древних, и прочее, и прочее... Но лично я не хочу этого делать. Хочу искать суть в более значимых книгах и вещах...Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-53783280525042220592015-08-13T09:38:45.467+03:002015-08-13T09:38:45.467+03:00Ну, Колобка мне часто приходилось разъяснять! Пожа...Ну, Колобка мне часто приходилось разъяснять! Пожалуй, даже чаще всего из простецких. :) Во-первых, нечего выпендриваться и от бабушки с дедушкой уходить, когда тебе тепло и хорошо; во-вторых, не разговаривать в лесу с незнакомцами всякими; в-третьих, не все, кто тебя нахваливает сладким голоском тебе добра желают; в-четвертых, вообще сначала надо думать, а потом делать и если ты по дурости залез лисице на нос, то будь готов к тому, что она легко может тебя сожрать; в-пятых, не всегда когда тебе кажется, что ты уже взрослый и самостоятельный, это так и есть... В общем, тут простор для воспитателя. ))) А еще чем хороши эти сказки - в них каждый родитель видит свое и может совершенно разную мораль из них вывести на свое усмотрение. Да, собственно, дети сами эти выводы делают, если их чуточку подтолкнуть и сказку рассказать чуть по-своему, с правильными интонациями, обращая внимание на определенные детали, моменты... :)Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-48093855426223201772015-08-13T09:21:43.812+03:002015-08-13T09:21:43.812+03:00Ой, точно захочешь в Вильнюс))))
О сказках - у мен...Ой, точно захочешь в Вильнюс))))<br />О сказках - у меня своё мнение. Есть жуткие сказки, есть тупые, есть без смысла... Есть хорошие и есть хорошие хоть и без смысла.<br />А какой смысл в Колобке ты видишь???Интересно...Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-77415800722622304172015-08-13T09:16:19.173+03:002015-08-13T09:16:19.173+03:00Вот боюсь теперь читать. Это ж сразу в Вильнюс зах...Вот боюсь теперь читать. Это ж сразу в Вильнюс захочется поехать!!! )))<br />Я тоже уверена, что во всех детских сказках есть смысл. Сказки ведь те же притчи - с раннего возраста учат морали, закладывают некие модели поведения. Это взрослые сказки - больше развлекалки для помечтать и окунуться в детство. А для ребенка сказка - это очень важный момент в процессе воспитания личности.<br />В Курочке Рябе смысл тоже есть. Только мы его больше подсознательно воспринимаем. Смирению сказка учит, умеренности. Вспомни мораль: не плачьте вы по этому золотому небьющемуся яичку, я вам простое снесу, вкусное. Дед с бабой-то ведь поесть хотели и все равно им было, какого цвета скорлупки. В этой сказке вообще простор для родительской фантазии из-за вот этой недосказанности. Мне вот своим почемучкам часто разъяснять сказки приходилось и до сих пор приходится. Сама по себе она ведь действительно пустая и неинтересная. А детям всегда до сути надо докопаться: почему да зачем. В этом и смысл. :) <br />И в Репке смысл есть, и в Колобке, и в Теремке...Аленка Мышкаhttps://www.blogger.com/profile/10136862045483256705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-79956099142170608902015-08-12T21:30:15.842+03:002015-08-12T21:30:15.842+03:00Юля - люди встречаются не просто так! Вот в этом, ...Юля - люди встречаются не просто так! Вот в этом, во встречах, есть смысл. Удачи, дорогая!Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-8644564412758589942015-08-12T21:27:46.302+03:002015-08-12T21:27:46.302+03:00Для детей конечно, но в ней очень жизненная филосо...Для детей конечно, но в ней очень жизненная философия. Я вот будучи маленькой все не могла понять, ну чего она над золотым яйцом плачет, ведь можно избу приукрасить и т.д.<br />Собираюсь вялить по твоему рецепту помидоры. Ой, как хорошо, что я встретила тебя во Вселенной.Федечкаhttps://www.blogger.com/profile/14400886427623433719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-16532050194229458522015-08-12T07:39:27.064+03:002015-08-12T07:39:27.064+03:00Ну если начать копаться и проводить аналогии - мож...Ну если начать копаться и проводить аналогии - можно ТАКОЙ смысл найти! Но надо ли во всём смысл искать? Лично я со своего жизненного опыта рассматриваю вариант что кое-что должно быть и без смысла...Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-42984219204413706492015-08-11T22:50:08.221+03:002015-08-11T22:50:08.221+03:00Сын смеётся теперь над этой сказкой. "В чём с...Сын смеётся теперь над этой сказкой. "В чём смысл? Вначале хотят разбить, а потом плачут, что мышь разбила!"Татьянаhttps://www.blogger.com/profile/11196967299758334887noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-54776392737205662592015-08-11T22:42:00.402+03:002015-08-11T22:42:00.402+03:00Юль - это первая книжка Макса Фрая у меня))) И сра...Юль - это первая книжка Макса Фрая у меня))) И сразу - сказка!<br />Про курицу - нет, неправда. Нет там детям никакого смысла! Это его взрослые себе придумали! А ребенок слышит и воспринимает не саму сказку, а наше отношение к этой глупой истории.<br />Да, помню как я лет эдак в 25-27 искала скрытый смысл в сей истории... Ага... Теперь поумнела - нечего его искать там. Лучше в другом месте поискать.Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-63666384212994141932015-08-11T21:42:12.787+03:002015-08-11T21:42:12.787+03:00Галюся, вот ведь творчество этого писателя прошло ...Галюся, вот ведь творчество этого писателя прошло мимо меня, помню подруга давала, но не пошло. Надо попробовать, может я доросла.<br />А Курочка... она с очень глубоким смыслом.Федечкаhttps://www.blogger.com/profile/14400886427623433719noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-24559703880865655112015-08-11T09:20:09.622+03:002015-08-11T09:20:09.622+03:00Таня - попробуй дома. Чтоб потом не разочароваться...Таня - попробуй дома. Чтоб потом не разочароваться в дороге...Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-31446112357515339552015-08-11T09:13:29.631+03:002015-08-11T09:13:29.631+03:00Галь, я их скачала себе и в бумаге, и в аудио пол ...Галь, я их скачала себе и в бумаге, и в аудио пол годика назад. Лежали....<br />Думаю, дождуться моего отпуска. Будет чем заняться в поезде:-)<br />Спасбки, что напомнилаТетяна Кущукhttps://www.blogger.com/profile/12399095658013752897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3343565086504569211.post-46845991119776480102015-08-11T07:53:17.484+03:002015-08-11T07:53:17.484+03:00Таня - не знаю, скачивала на торенте...Таня - не знаю, скачивала на торенте...Галюняhttps://www.blogger.com/profile/10241488954645361495noreply@blogger.com